مشاهدة النسخة كاملة : الانقسام في الصحابة
ولد الشيعة
10-18-2009, 12:44 AM
الانقسام في الصحابة
ولما نشر خبر مؤامرة السقيفة واغتصاب الحكم من خليفة رسول الله انقسم الناس الى قسمين
1 –قسم انحازوا الى الحكومة القاصبة ونكثوا بيعة الغدير ، وبايعوا الحاكم وهم الضعفاء الإيمان والمؤلفة قلوبهم من الهمج الرعاع الذين ينعقون مع كل ناعق مع ناعق ويميلون من الريح
2 –وقسم ثبتوا على إيمانهم وصمدوا على الحق ووفوا بيعتيهم لأمير المؤمنين شخصيا ورفضوا بيعة الحاكم الذي انتحب بالسيف... وهؤلاء كانوا من شخصيات الصحابة ومن إجلاء المسلمين، ومن الذين مدحهم رسول الله "صلى الله عليه وآله وسلم" وشهد لهم بالجنة،ووصفهم بالإيمان ،كالصحابي الجليل أبي الغفاري 1والصحابي الجليل سلمان الفارسي 2 والصحابي الجليل المقداد بن الأسود الكندي 3 والصحابي الجليل عمار ين ياسر 4 والصحابي الجليل مالك بن نويرة وقومه 5 وزعيم الخرج سيعد بن عبادة ،وغيرهم
ــــــــــــــــــــــــ
1 –الذي قال فيه النبي " ما أظلت الخضراء ولا أقلت الغبراء على ذي لهجة اصدق أبي ذر ،فإذا أردتم ان تنظرون الى شبيه الناس بعيسى بن مريم زهدا وهديا فعليكم به ،صحيح الترمذي :ج5 ص121 ،مسند احمد بن حنبل :ج3ص163
2 –الذي قال فيه الرسول :سلمان منا أهل البيت ،وقيل لعلي
"عليه السلام" حدثنا سلمان ؟فقال : أدرك العلم الأول والأخر وهو بحر لا ينزح وهو منا أهل البيت رواه العلامة المجلسي في كتاب الأنوار:ج22 ص319 وغيرة
3 – قال النبي "صلى الله عليه وآله وسلم"ان الله عزوجل أمرني بحب أربعة واخبرني انه يحبهم :علي وأبوا ذر والمقداد وسليمان ،رواه الترمذي في صحيحة :ج2 ص213 ،والحاكم في المستدرك الصحيحين :ج3 ص130
4 –الذي قال فيه رسول اله : ان عمار ملي إيمان من قرنه الى قدمه وان الإيمان اختلط بلحمة ودمه / تفسير للزمخشري :ج2 ص176 ،نفسر الرازي ج5 ص 365
5 –حيث رفض البيعة وإعطاء الزكاة للحاكم ،وكان يسكن في ضواحي المدينة ،وكان رسول الله قد اخبر الصحابة انه من أهل الجنة ،فأرسل أبو بكر سرية من الجيش بقيادة خالد بن الوليد فقتل مالكا وزنى بزوجته في نفس الليلة : للتفصيل راجع تاريخ الطبري :ج3 ص241 وتاريخ ابن الأثير :ج3 ص149 ،وتاريخ أبي الفداء :ج1 ص158 وغيرهما من التواريخ
يتبع
منقول من كتاب "الإمام علي " خليفة رسول الله "صلى الله عليه وآله وسلم"
للكاتب محمد إبراهيم الموحد القزويني
كافل الأيتــام
10-18-2009, 01:18 AM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
احسنتم اخي الكريم
موفقين
ام محسن
10-20-2009, 06:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وعجل فرجهم
أحسنتم على هذا الطرح
الله يعطيك العافية
حنة الزهراء
10-23-2009, 11:15 AM
الصحابة الحقيقيون اتباع النبي عليه واله السلام واتباع امير المؤمنين عليه السلام هم من تجاهل التاريخ المحرف دورهم وهمش انجازاتهم ..امثال ابوذر وسلمان ..
احسنتم ووفقكم الله
ولد الشيعة
10-24-2009, 07:00 PM
تحية من القلب
احسنتم ياموالين الكرام
وبارك الله فيكم
احمد اشكناني
01-20-2010, 02:42 PM
الصحابة هم الذين اوفوا بعهدهم والتزموا بالسير على نهج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وثبتوا على ذلك بعد وفاته
*بنت الهدى*
01-20-2010, 06:49 PM
احسنتم على عذب مانقلتم موفقين
اللّهم صلّ على محمّد وآل محمّد وعجّل الفرج لوليّك القائم
الحماسي
01-31-2010, 01:13 PM
يعجبني عندما تأخذوان من احاديت الترمذي والبخاري ومسلم لما يتوافق مع آرائكم
واللي ما يعجبكم من أحاديثهم عرض الحائط
خادمة المجتبى
01-31-2010, 01:19 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم عجل لوليك الفرج
اخي الكريم حاب تتناقش افتحلك موضوع بقسم رد الشبهات .. واكتب شتبي اتعرف عقب اكتب ردودك على المواضيع
ولا تكتب رد وتتسائل وانت ما تدري شالسالفة
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين
الحمد لله أننا نعجبك اخي العزيز في هذا الامر وهذا هو منطق القرآن الكريم ومنطق الحق ومنطق الحكماء ، وليس عيباً أو نقصاً ان نستشهد من كتب أهل السنة ما يوافق عليه الشيعة كدليل حجة وإثبات المفروض هذا الشي ما يزعل اي شخص جميل ان ناخذ ما اتفق عليه الفريقان .
وصل اللهم على محمد وآل محمد
وصل اللهم على محمد وآل محمد
احمد اشكناني
01-31-2010, 09:44 PM
يعجبني عندما تأخذوان من احاديت الترمذي والبخاري ومسلم لما يتوافق مع آرائكم
واللي ما يعجبكم من أحاديثهم عرض الحائط
يبدو انك لا تعلم اننا عندما نحتج بكتب السنة فهو من باب الزامكم فقط او اثبات التوافق بيننا ، فكتبكم من تأليف بني أمية والنواصب ، وان لم تصدق راجع عدد الرواة من النواصب في هذه الكتب لتعلم انكم اخذتم دينكم من ثلة نواصب ومنافقين وتركتم الرواية عن اهل البيت عليهم السلام الذين هم عدل القرآن
اما نحن فلله الحمد كتبنا لا تعتمد إلا على روايات اهل البيت عليهم السلام وهي المعتمدة لدينا
</b></i>
خالـد
02-02-2010, 02:21 PM
.
ادعى الكاتب "محمد القزويني" بأنه استند على مصادر من كتب المسلمين في موضوعه، ولننظر في هذه المصادر...
أولا:
استشهد الكاتب بحديث لا علاقة له بما أسماه "انقسام الصحابة"، فحديث: "ما أظلت الخضراء ولا أقلت الغبراء على ذي لهجة اصدق أبي ذر" هذه شهادة من رسول الله لأبي ذر، وقد شهد رسول الله لكثير من الصحابة بقوة الإيمان، بل إنه قد شهد بأعظم من هذه الشهادة لأبي بكر وعمر وعثمان، فاستشهاد الكاتب بهذا الحديث إذن باطل.
ثانيا:
رواية "ان الله عز وجل أمرني بحب أربعة واخبرني انه يحبهم، علي وأبوا ذر والمقداد وسليمان" هذه الرواية لا وجود لها عند الترمذي، وليس أدل على بطلانها من أن كل مؤمن موحد تقي ورع يحبه الله ورسوله...؟ فأية ميزة هذه لعلي وأبو ذر والمقداد وسليمان والتي يشاركهم معهم ملايين المؤمنين...؟
ثالثا:
استشهد الكاتب بالمستدرك، وتفسير الزمخشري، وتفسير الرازي، والطبري، وابن الأثير، وتاريخ أبي الفداء، وهذه الكتب ليست من كتب المسلمين، أي ليست من الكتب التي يأخذ المسلمون منها دينهم وعقائدهم، وما لم يكن مصدرا لدين المسلمين وعقائدهم فقد بطل الإستشهاد به عليهم.
فيثبت مما سبق بطلان كل ما كتبه مؤلف الموضوع بسبب فساد مصادره.
.
ام محسن
02-02-2010, 04:48 PM
وماذا عن مصادركم يا أخ ( خالد ) التي تستشهدون بها في عمر وأبوبكر وعثمان عطني مصادر تبين أن الرسول ( ص ) ذكر لهم أحاديث تبين بقوة أيمانهم هههه راح تعطيني البخاري وأبومسلم وهؤلاء أيضا نحن لا نثق فيهم لأنهم من أتباع الأمويين والعباسيين ،، اذا كتبكم تعتمد على النواصب في نقل الأحاديث والذين يكيلون العداء لأهل البيت عليهم فنحن أيضا لا نقبلها لأنهم غير معصوميين من الخطأ فهم ليسوا بملائكة ولا أنبياء ،،، ربما أنك لا تقرأ كثيرا في أحاديث متواتره ذكرها جميع علماء المسلمين وفي أحاديث تذكر بس تختلف في الألفاظ
عندي لك سؤال وجاوبني عليه وعطني مصدره اذا قدرت
حديث أمامك ( أبوبكر ) عندما أغتصب أرض فدك فرد سيدة النساء عليها السلام وأخبرها بحديث ذكر أنه قاله رسول الله ( ص )
: (( نحن الأنبياء لا نورث وما تركناه صدقه )) أنا أيضا لم أقرأ هذا الحديث في أي كتاب سواء من السنة والشيعة ولم يتبين مصدره ولا متنه يعني أن أمامك أبوبكر قد وضع حديث من عنده وكذب على رسول الله ( ص ) فل يتبوء مقعده من النار لأنه كذب على الرسول ( ص ) ومن هو هذا أبوبكر حتى يختصه الرسول ( ص ) ،،،وهو ليس أقرب شخص للرسول ( ص ) ،، فحديثه باطل باطل ويضرب عرض الحائط ،، يا الله اذا عندك أجابة جاوبني ،، فنحن أيضا لا نقبل بهذا الحديث الذي تم ذكره من قبل أبوبكر .
خالـد
02-02-2010, 06:46 PM
.
وماذا عن مصادركم التي تستشهدون بها في عمر وأبوبكر وعثمان عطني مصادر تبين أن الرسول ( ص ) ذكر لهم أحاديث تبين بقوة أيمانهم هههه...
.
.
مشاركتك لا علاقة لها بالموضوع، فردنا جاء تعقيبا على ما كتبه مؤلف الموضوع (القزويني)، والذي زعم بأنه قد أقام الحجة على المسلمين مما الزموا به أنفسهم، وقد أثبتنا فساد حجته، إذ أنه قد استند على مصادر ليست من دين الإسلام ولا يأخذ المسلمون منها دينهم وعقائدهم.
فيفترض أن ردك يجب أن يتركز على إثبات صحة حجته التي أثبتنا فسادها، وهو ما لم تأتينا به.
.
احمد اشكناني
02-02-2010, 06:46 PM
فيثبت مما سبق بطلان كل ما كتبه مؤلف الموضوع بسبب فساد مصادره.
الجملة الأخيره حلوه
( فساد مصادر )
من تكون انت يا خالد حتى تحكم على هذه المصادر ( بالفساد )
هل علماء اهل السنة يوافقونك على هذا الرأي ؟!!!
يبدو انك لا تعلم ان كل هذه المصادر معتمده لديكم وحجة عليكم ومؤلفوها من كبار علمائكم ، لا اعلم كيف لك ان تطعن فيهم وتصفهم ( بالفساد )
وهل لك ان تخبرنا عن المصادر الصالحة لديكم ؟
ارجو ان لا تقول ( البخاري ومسلم )
فالأحاديث الفاسدة فيهما لا تحصى ولا تعد
ما عليك إلا ان تنظر نظرة خاطفة على احاديث التجسيم في هذين الكتابين لتصل في الأخير إلى ان جميع كتبكم ( فاسده ) حسب تعبيرك
وعلى هذه القاعده يصح ان نسمي هذه الكتب ب
( فساد البخاري ومسلم )
ولدعم ما قلته لك اذكر لك على سبيل المثال بعض الأمثلة
( روايات تقول بأن لله حقو والعياذ بالله )
صحيح البخاري - تفسير القرآن - وتقطعوا أرحامكم - رقم الحديث : ( 4455 )
قال عياض : الحقو معقد الإزار
- حدثنا خالد بن مخلد حدثنا سليمان قال حدثني معاوية بن أبي مزرد عن سعيد بن يسار عن أبي هريرة ( ر ) عن النبي (ص) قال خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن فقال له مه قالت هذا مقام العائذ بك من القطيعة قال ألا ترضين أن أصل من وصلك وأقطع من قطعك قالت بلى يا رب قال فذاك قال أبو هريرة اقرءوا إن شئتم فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم حدثنا إبراهيم بن حمزة حدثنا حاتم عن معاوية قال حدثني عمي أبو الحباب سعيد بن يسار عن أبي هريرة بهذا ثم قال رسول الله (ص) اقرءوا إن شئتم فهل عسيتم حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معاوية بن أبي المزرد بهذا قال رسول الله (ص) واقرءوا إن شئتم فهل عسيتم .
روايات تقول بأن لله تعالى ساق ورجل والعياذ بالله
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد - رقم الحديث : ( 4471 )
- حدثنا محمد بن موسى القطان حدثنا أبو سفيان الحميري سعيد بن يحيى بن مهدي حدثنا عوف عن محمد عن أبي هريرة رفعه
وأكثر ما كان يوقفه أبو سفيان يقال لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد فيضع الرب تبارك وتعالى قدمه عليها فتقول قط قط .
روايات تقول بأن لله تعالى يد وأصابع والعياذ بالله
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )
- حدثنا آدم حدثنا شيبان عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله ( ر ) قال جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله (ص) فقال يا محمد إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي (ص) حتى بدت نواجذه تصديقا لقول الحبر ثم قرأ رسول الله (ص) وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون .
اقول : قد اكتفينا بما ذكر عن التجسيم
اما عن المطاعن في الأنبياء فحدث ولا حرج
والآن نكشف لكم مدى جهل الزميل ( خالد ) بكتبه
رواية "ان الله عز وجل أمرني بحب أربعة واخبرني انه يحبهم، علي وأبوا ذر والمقداد وسليمان" هذه الرواية لا وجود لها عند الترمذي،
يقول خالد ان هذه الرواية لا وجود لها عند الترمذي
ولكني بحث عنه في سنن الترمذي ووجدته وهذا مصدره بالكامل
سنن الترمذي - الترمذي - ج 5 - ص 299
3802 حدثنا إسماعيل بن موسى الفزاري ابن بنت السدى أخبرنا شريك عن أبي ربيعة عن ابن بريدة عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله أمرني بحب أربعة وأخبرني أنه يحبهم ، قيل يا رسول الله سمهم لنا ؟ قال على منهم يقول ذلك ثلاث وأبو ذر والمقداد وسلمان وأمرني بحبهم وأخبرني أنه يحبهم " . هذا حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من حديث شريك .
وهذا الرابط من موقع معروف لأهل السنة
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=2&Rec=5728
فلماذا تحاول التدليس على العامة يا خالد
اليس من العيب عليك فعل مثل هذه الأمور ؟!!!!
( احمد اشكناني )
ام محسن
02-02-2010, 07:02 PM
أحسنتم أستاذنا ( أحمد أشكناني ) بارك الله فيك،، الله يعطيك العافية
الأجابة يا أخ ( خالد ) التي كتبتها لك مرتبطة بالموضوع حتى لو فيها أختلاف فلا تراوغ في الأجابة أنا أريد منك المصدر للحديث الذي ذكره أبوبكر عطني الرد ،،،،لأن أنت وأمثالك يضعون أحاديث ويطعنون فيها حتى لو كانت صحيحة وخاصة اذا تخص أهل البيت عليهم السلام وشيعتهم
منتظرة منك الرد اذا كانت عندك أجابة والا حديث أمامك أبوبكر باطل
سراج الربيعي
02-02-2010, 07:18 PM
الآن تقول الترمذي لم يرو هذ الحديث وغدا تأتينا بأن البخاري لم يشر إلى الحديث الفلاني .. وكأنك تختار على مزاجك هذه الشغله ...
خالـد
02-02-2010, 07:19 PM
.
يبدو انك لا تعلم ان كل هذه المصادر معتمده لديكم وحجة عليكم ومؤلفوها من كبار علمائكم ، لا اعلم كيف لك ان تطعن فيهم وتصفهم (بالفساد) ...
.
.
أولا:
مسألة أنك تريد أن تفرض على المسلمين مصادرك التي تريدها أنت وتجبرهم على أن يأخذوا منها دينهم وعقائدهم، فهذه مسألة ليست بمقدورك، فالمسلمون يعرفون دينهم كما يعرفون أبنائهم، ويعرفون من أين يأخذون دينهم وعقائدهم، فكل الكتب التي استشهد بها صاحبك القزويني ليست من دين الإسلام، ويستثنى منها سنن الترمذي ومسند الإمام أحمد، فهي من كتب المسلمين المعترف بها.
ثانيا:
إقحامك لموضوع جانبي وهو التجسيم، من الواضح بأنها محاولة منك لحرف الموضوع عن مساره، ولذلك، فإننا سنصرف النظر عنه.
ثالثا:
ما يتعلق برواية "إن الله أمرني بحب أربعة واخبرني انه يحبهم، علي وأبو ذر والمقداد وسليمان"، فإنني قد بحثت عنها ولم أعثر عليها، ولا يغير ذلك من الموضوع شيئا، فهذه الرواية قد تفرد الإمام الترمذي بروايتها في سننه، وأشار إلى أنها حديث حسن غريب، وأن مصدرها الوحيد هو "شريك"، إضافة إلى أن متنها لا يستقيم عقلا، إذ أنه باعترافك أنت بنفسك، كل مؤمن موحد تقي ورع يحبه الله ورسوله، فأية ميزة هذه لعلي وأبو ذر والمقداد وسليمان والتي يشاركهم فيها ملايين المؤمنين منذ بداية الدعوة الإسلامية وحتى قيام الساعة...؟
فهل بقي لصاحبك القزويني بعد ذلك حجة على المسلمين بعد ثبوت بطلان مصادره...؟
.
سراج الربيعي
02-02-2010, 07:31 PM
ولماذا في هذا الحديث تميزون الصحابه عن غيرهم وهم بالألوف ؟؟
حَدَّثَنَا اَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ، اَخْبَرَنَا حُصَيْنٌ، عَنْ هِلاَلِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ، اَنَّهُ قَالَ اَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ اَنَّهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ اثَمْ . قِيلَ وَكَيْفَ ذَلِكَ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بِحِرَاءَ فَقَالَ " اثْبُتْ حِرَاءُ فَاِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ اِلاَّ نَبِيٌّ اَوْ صِدِّيقٌ اَوْ شَهِيدٌ " . قِيلَ وَمَنْ هُمْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَاَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ وَطَلْحَةُ وَالزُّبَيْرُ وَسَعْدٌ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ . قِيلَ فَمَنِ الْعَاشِرُ قَالَ اَنَا . قَالَ اَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَقَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ زَيْدٍ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم .
عشرة فقط مبشرون بالجنة والباقي وين مكانهم بالشارع ..... اتقوا الله في هذا .... ومن له ميزة خاصه عند الله لماذا لم يجعله في عليين أو فردوس خاص أو ماشابه ذلك ... هذا نفس اشكالك ... ياخالد ... وأنت تعلم جيدا بأن ليس جل وكل الصحابه على مستوى واحد من العلم والإيمان والقرابه والدرجة القتاليه وغيرها ... وهذا ماثبته القرآن الكريم ... بقوله .. من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه .... معناه من للجزئيه وليس كلهم .... أفهمت الآن لماذا خص جماعه عن جماعه رغم اشكالنا عن الحديث الذي ذكرناه ... بالمبشرين العشرة فقط ؟؟؟
سراج الربيعي
02-02-2010, 07:36 PM
تفضل هذا من موقع سني وليس شيعي
. عن ابن بُريْدة عن أبيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الله أمرني بحب أربعة، وأخبرني أنه يحبهم، قيل: يا رسول الله سمِّهم لنا، قال: علي منهم، وأبو ذر والمقداد وسلمان، أمرني بحبهم وأخبرني بحبهم) [أخرجه الترمذي وابن ماجة وأحمد].
2. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا يحب عليا منافق، ولا يبغضه مؤمن) [أخرجه الترمذي].
http://www.bouizeri.net/ar/?q=ansar&&see=941
ام محسن
02-02-2010, 08:12 PM
يا الله جاوب على أسئلتنا يا ( خالد ) هل فقط عشرة سوف يدخلون الجنة !!! والذي ضيع أموال المسلمين وعاث في الأرض فساد هل سيدخل الجنة ؟؟؟؟ الذي ظلم أهل البيت عليهم السلام هل سيدخل الجنة ؟؟؟ كتبكم زاخرة بما فعله حكامكم من فساد واللي ذكر هذه الأفعال هم علمائكم فهل تتبرأ منهم ؟؟؟ روح أول أقرأ كتبكم وأقرأ القرآن جيدا وفسر هذه الآية ( وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل فأن مات أو قتل أنقلبتم على أعقابكم ) وغيرها آيات تبين موقفهم من الرسول ( ص ) أثناء دعوته نريد منك أجابات وليس هررروب .
احمد اشكناني
02-02-2010, 09:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين
رب اشرح لي صدري
يا علي
أولا:
مسألة أنك تريد أن تفرض على المسلمين مصادرك التي تريدها أنت وتجبرهم على أن يأخذوا منها دينهم وعقائدهم، فهذه مسألة ليست بمقدورك، فالمسلمون يعرفون دينهم كما يعرفون أبنائهم، ويعرفون من أين يأخذون دينهم وعقائدهم، فكل الكتب التي استشهد بها صاحبك القزويني ليست من دين الإسلام، ويستثنى منها سنن الترمذي ومسند الإمام أحمد، فهي من كتب المسلمين المعترف بها.
يبدو انك انت الذي في حيص وبيص وقد تسرعت في الطعن في هذه الكتب المعتبرة عند اهل السنة ، واعلم بأن رأيك مخالف لما عليه اهل السنة وايضا لا يلزمهم
وسوف اضرب مثال على منزلة كتب الطبري عند اهل السنة والتي قلت بأنها
( ليست من دين الاسلام ) !!!!!!!!!!
ذكر في مقدمة تاريخ الطبري :
نقولليس في كتب المؤرخين حتى اليوم ما يضارع هذا الكتاب في موضوعه من حيث الأمانةوالسعة والإحاطة بالوجهات المختلفة للروايات ورواتها , فهو في موضوعه عمدة المؤرخينفي قسميه : القديم والإسلامي مع كل ما فيه من مأخذ . فهو مرجع قيم لا يستغنى عنه فيموضوعه ولم يهمله إلا من قصر عنه . ولقد أشار الى فضله وعول عليه المؤرخ الكبير ابنالأثير في كتابه الكامل في التاريخ إذ يقول في مقدمته مفاخرا به : ( .. ولكن أقول : إني قد جمعت في كتابي هذا ما لم يجتمع في كتاب واحد ومن تأمله علم صحة ذلك , فابتدأت بالتاريخ الكبير الذي صنفه الإمام أبو جعفر الطبري إذ هو الكتاب المعول عندالكافة عليه , والمرجوع عند الإختلاف اليه فأخذت ما فيه من جمع تراجمه فلم أخلبترجمه واحدة منها) انتهى.
اقول : لا اعلم ان كنت اعلم من هؤلاء العلماء ، ولا اعلم قول من مقدم : خالد
ام علماء اهل السنة
وبالنسبة لتفسير الطبري
أنظر ماذا يقول شيخكم ابن تيمية في تفسير الطبري في إجابة له على إحدى الفتاوى :
[ ص: 385 ] سئل شيخ الإسلام عن جندي نسخ بيده صحيح مسلم والبخاري والقرآن وهو ناو كتابة الحديث والقرآن العظيم . وإن سمع بورق أو أقلام اشترى بألف درهم وقال : أنا إن شاء الله أكتب في جميع هذا الورق أحاديث الرسول والقرآن ويؤمل آمالا بعيدة فهل يأثم أو لا ؟ وأي التفاسير أقرب إلى الكتاب والسنة ؟ الزمخشري ؟ أم القرطبي ؟ أم البغوي ؟ أو غير هؤلاء ؟
فأجاب : الحمد لله , ليس عليه إثم فيما ينويه ويفعله من كتابة العلوم الشرعية فإن كتابة القرآن والأحاديث الصحيحة والتفاسير الموجودة الثابتة من أعظم القربات والطاعات .
وأما " التفاسير " التي في أيدي الناس فأصحها " تفسير محمد بن جرير الطبري " فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة وليس فيه بدعة ولا ينقل عن المتهمين كمقاتل بن بكير والكلبي والتفاسير غير المأثورة بالأسانيد كثيرة كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد ووكيع وابن أبي قتيبة وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه .
[ ص: 386 ] وأما " التفاسير الثلاثة " المسئول عنها فأسلمها من البدعة والأحاديث الضعيفة " البغوي " لكنه مختصر من " تفسير الثعلبي " وحذف منه الأحاديث الموضوعة والبدع التي فيه وحذف أشياء غير ذلك .
بقية حديثه تجده هُنا : http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&bk_no=22&ID=1413 (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&bk_no=22&ID=1413)
وهذا رابط آخر : http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=1003&id=728 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=1003&id=728)
فهل انت اعلم من شيخ الاسلام ابن تيميه ؟ !!
و قال الإمام السيوطي عن تفسير الطبري : " وكتابه أجل التفاسير وأعظمها فإنه يتعرض لتوجيه الأقوال وترجيح بعضها على بعض ، والإعراب والاستنباط فهو يفوق بذلك على تفاسير الأقدمين ".
وقال الإمام النووي : " أجمعت الأمة على أنه لم يُصنَّف مثل تفسير الطبري "
هنا تبين لنا بطلان ادعائك ان كتب الطبري ليست من الاسلام
وما ذكرناه دليل جهلك بهذه التصانيف عند اهل السنة
ثانيا:
إقحامك لموضوع جانبي وهو التجسيم، من الواضح بأنها محاولة منك لحرف الموضوع عن مساره، ولذلك، فإننا سنصرف النظر عنه.
طبعا لأنه موضوع محرج :d:
ثالثا:
ما يتعلق برواية "إن الله أمرني بحب أربعة واخبرني انه يحبهم، علي وأبو ذر والمقداد وسليمان"، فإنني قد بحثت عنها ولم أعثر عليها، ولا يغير ذلك من الموضوع شيئا، فهذه الرواية قد تفرد الإمام الترمذي بروايتها في سننه، وأشار إلى أنها حديث حسن غريب، وأن مصدرها الوحيد هو "شريك"، إضافة إلى أن متنها لا يستقيم عقلا، إذ أنه باعترافك أنت بنفسك، كل مؤمن موحد تقي ورع يحبه الله ورسوله، فأية ميزة هذه لعلي وأبو ذر والمقداد وسليمان والتي يشاركهم فيها ملايين المؤمنين منذ بداية الدعوة الإسلامية وحتى قيام الساعة...؟
الم تدعي ان هذا الحديث لا وجود له عند الترمذي ؟
اليس من العدل ان تعتذر عن هذا الخطأ المتعمد او الغير متعمد اولا
فإن كنت جاهلا في الخوض بمثل هذه الأمور فلماذا تقحم نفسك في مواضيع تجهلها
ولماذا تتسرع في اصدار الأحكام وكأنك تعتقد اننا اناس لا نعقل او لا نبحث ؟
وبالنسبة للحديث فهو حسن
والحديث الحسن حجة إلا ان كنت تجهل هذا الشيء !
وان لم يكن في الحديث اي ميزه او فضيله فهل قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبثاً والعياذ بالله ؟!
الحمد لله على نعمة العقل
ولو كان هذا الحديث لا خصوصية فيه لما حاول الوضاعون وضع رواية في ابي بكر وعمر وعثمان بدل اسماء من ذكر في الحديث الحسن اعلاه
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 39 - ص 127
اخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا إسماعيل بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا أبو أحمد بن عدي أنا أحمد بن حفص السعدي أنا إبراهيم بن عبد الله الخزاف الجرجاني أنا سليمان بن عيسى السجزي أنا الليث بن سعد عن نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) إن الله أمرني بحب أربعة من أصحابي وقال أحبهم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي
قال ابن عدي سليمان بن عيسى يضع الحديث
اقول : لا اعلم لماذا دائما ما نجد احاديث مضادة موضوعه في فضائل اهل البيت عليهم السلام
فأن لم يكن هذا دليلا على فضلهم فعلى ماذا يدل ؟!!
نصيحة لك يا خالد : انت بحاجة إلى دوره مكثفه لتتعلم الحوار العلمي
وليس لدينا اي مانع في تعليمك وبالمجان
للــــــــــــه
( احمد اشكناني )
احمد اشكناني
02-02-2010, 09:29 PM
والف شكر لمولاي بو حسين وام محسن على الاضافات القيمة بارك الله فيكم
فضيلة الزهراء
02-02-2010, 09:54 PM
بارك الله بكم يااتباع ال محمد
ياخدام الامام عج
الله يعطيكم العافية
احمد اشكناني
02-02-2010, 10:13 PM
الله يعافيك ويبارك فيك ام حسين
شكرا على المتابعة والمرور
وان شاء الله الزميل خالد يراجع اوراقه وما يتسرع في الاجابة هالمره
ترى عليك زلات مو صاحيه
خالـد
02-02-2010, 11:22 PM
.
قد تسرعت في الطعن في هذه الكتب المعتبرة عند اهل السنة ، واعلم بأن رأيك مخالف لما عليه اهل السنة وايضا لا يلزمهم...
.
.
يبدو أنك تريد أن تقول بأنك أعلم وأفهم من المسلمين بشئون دينهم ومصادر عقيدتهم، ولذلك فرضت عليهم كتبا ليست من دينهم، وألزمتهم بما لم يلزموا به أنفسهم.
ونقول لك المعلومة التالية والتي من المؤكد أنك تجهلها...
ليس كل من ألف كتابا قبل ثمانمائة، أو ألف سنة أصبح حجة على المسلمين كما تعتقد أنت ذلك، فالمسلمون لا يأخذون دينهم وعقائدهم إلا من مصدرين اثنين لا ثالث لهما، كتاب الله، وسنة رسوله التي ثبتت صحتها عند أهل الحديث، أما غير هذين المصدرين، فلا اعتبار له ولا قيمة ولا وزن، إلا ما وافق منه الكتاب والصحيح من سنة رسول الله.
هذا ما ينبغي عليك معرفته قبل أن تستشهد بكتب تنسبها ظلما إلى كتب المسلمين، ثم تقول للمسلمين: "نحن نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم، فهاهي كتبكم وعلمائكم يشهدون عليكم".
وخذ هذه الكتب هدية لك لأن المسلمون ليسوا بحاجة لها لأنها ليست من كتبهم:
- كنز العمال، المتقي الهندي.
- تاريخ مدينة دمشق، لابن عساكر.
- ميزان الاعتدال، للذهبي.
- لسان الميزان، لابن حجر.
- مجمع الزوائد، لنور الدين الهيثمي.
- مروج الذهب، للمسعودي.
- شواهد التنزيل، للحاكم الحسكاني.
- الدر المنثور، للسيوطي.
ولعل جهلك بمصادر دين المسلمين يظهر هنا في أوضح صوره، فقد قلت عن "تاريخ الطبري": (إذ هو الكتاب المعول عند الكافة, والمرجوع عند الإختلاف اليه...) ومنذ متى كان المسلمون يرجعون عند اختلافهم إلى تاريخ الطبري أو تاريخ المشمش ويتركون ما أمرهم به ربهم بقوله تعالى: (فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ...) ؟
أما استشهادك بفتوى الإمام ابن تيمية بجواز الرجوع إلى غير كتب المسلمين، فإن هذه حجة عليك وليست لك، فالإمام ابن تيمية عندما أجاز الرجوع إلى غير كتب المسلمين، فإنه قد أكد على ضرورة أن يكون المنقول منها مطابقا للسنة الصحيحة، بدليل قوله: (وأما التفاسير التي في أيدي الناس فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري، فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة وليس فيه بدعة ولا ينقل عن المتهمين...) ولو كان الأمر كما تظن، لأمر السائل بأن يأخذ من هذه الكتب دون أي اعتبار لصحة ما ينقله منها.
وعلى ذلك، فإن صحة ما كتبه الطبري أو غيره، متوقفة على توافقها مع الكتاب والسنة الصحيحة.
وقولك عن موضوع التجسيم بأنه محرج، فإنه ليس هناك من تفسير لإقحامك هذا الموضوع في غير مكانه سوى شعورك بأننا أثبتنا بطلان حجة صاحبك القزويني عندما اثبتنا بطلان مصادره. ولكي نزيل عنك فكرة أنك أحرجتنا بموضوع التجسيم، نقول لك، افتح موضوعا مستقلا حول التجسيم، وستجدنا بإذن الله أول من يرد عليك ويثبت بالدليل فساد حجتك.
أما احتجاجك بحديث الترمذي "إن الله أمرني بحب أربعة واخبرني انه يحبهم، علي وأبو ذر والمقداد وسليمان" فقد أثبتنا بأن الترمذي هو الوحيد الذي تفرد في تدوين هذا الحديث، كما أنه صرح بأنه حديث غريب، وبأن مصدره الوحيد هو "شريك"، وقد أثبتنا بأن هذه الميزة ليست خاصة بعلي وأبو ذر والمقداد وسليمان، بل إنه يشترك معهم فيها وباعترافك أنت بنفسك، كل مؤمن موحد تقي ورع، فيثبت من ذلك أن هذا الحديث ليس فيه ميزة لعلي.
نسأل الله السلامة والعافية.
.
احمد اشكناني
02-03-2010, 01:19 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
لم اناقش وهابي في جهلك يا خالد هل تعلم لماذا
لأنك ادعيت ان الكتب التي ذركناها ليست من كتب المسلمين
واثبتنا بطلان ادعائك من اقوال علماء اهل السنة فلم تجبنا
لأنك لا تملك اجابة
وقد ادعيت ان الترمذي لم يذكر هذا الحديث وقد اثبتنا جهلك والقمناك حجرا بعد ان قمنا بنقل الحديث من رابط لموقع معروف لأهل السنة
والآن قل لي هل لديك اقوال لعلماء اهل السنة يذكرون صراحة ان هذه الكتب ( ليست من الاسلام ) ؟
انتظر الرد على هذا السؤال فكلامك لا يلزم اهل السنة ولا يلزمني واحتفظ به لنفسك
فنحن نحاجج بالادالة والبراهين وليس الكلام الانشائي
ألا ترى انك متناقض يا خالد
مره تقول ان كتاب الطبري ليس من الاسلام
وبعدما صفعناك بفتوى الناصبي ابن تيمية
رجعت عن قولك وقلت انك تأخذ ما صح عنها
فأين ذهب كلامك في بداية الموضوع بأن هذه الكتب ليست من الاسلام ؟!!!
هل تبخر ؟
ام انها كانت صدمة لك مقولة تيس الاسلام ابن تيمية ؟
اتمنى ان تكون بحجم الحوار حتى لا تتعب نفسك وتتعب القراء
فمن الحكمة ان لم تكن عارفا الخوض في النقاش ان تلزم الصمت ،،، فالسكوت من ذهب يا خالد
اتمنى لكم صلاح العقل اولا ثم صلاح الدين
( احمد اشكناني )
خالـد
02-03-2010, 05:42 AM
.
يقول "احمد أشكناني":
(أنت ادعيت ان الكتب التي ذركناها ليست من كتب المسلمين، واثبتنا بطلان ادعائك من اقوال علماء اهل السنة فلم تجبنا لأنك لا تملك اجابة...)
بل أجبناك على ادعائك وراجع مشاركتنا الأخيرة، ولكن يبدو أنك لا تقرأ ما نكتبه لك، ثم أي إثبات هذا الذي تدعيه...؟ كل ما أتيتنا به هو أقوال يشيد أصحابها بالطبري ويمتدحونه، فهل تسمى هذا دليل على أنك أثبت بأن كتب الطبري حجة على المسلمين...؟
(هل لديك اقوال لعلماء اهل السنة يذكرون صراحة ان هذه الكتب ليست من الاسلام...؟)
ومنذ متى كانت أقوال علماء المسلمين حجة عليك...؟ ألست قد طعنت في أصدق كتابين عند المسلمين وهما كتابي البخاري ومسلم وشككت في صحتهما...؟ فهل سيكون ما هو أقل مكانة منهما حجة عليك...؟ ثم أنت تطالبنا بما تعرفه أنت بنفسك، وهو أن مصادر دين المسلمين وعقائدهم مصدران إثنان لا ثالث لهما، كتاب الله، وسنة رسوله التي أثبت أهل الحديث صحتها، وهذا ما أطبق عليه علماء المسلمين منذ بداية الدعوة الإسلامية حتى اليوم وإلى قيام الساعة، وكتب الطبري وقائمة الكتب التي أعطيناك إياها هدية ليست من كتب المسلمين ولا هي من مصادر دينهم وعقائدهم، فهل تريدنا أن نأتيك بعالم مسلم يعطيك قائمة بملايين الكتب التي ألفت حول الإسلام ويقول لك بأن كل هذه الكتب ليست من كتب المسلمين...؟ إنك في طلبك هذا كانك أتيت بثلاثين طفلا من مكان ما، ثم قلت لشخص: "هؤلاء أطفالك الشرعيون، وأثبت بأنهم ليسوا أطفالك..." فرد عليك الشخص بكلمتين: لدي طفلان اثنان فقط أنا أبوهما الشرعي، أما غيرهما فلا أعرفه.
(كلامك لا يلزم اهل السنة ولا يلزمني...)
مسالة أن ما قلناه لا يلزمك فهذا معلوم ولا خلاف فيه، ولكن من فوضك لتتكلم نيابة عن المسلمين في شئون دينهم لتقول بأن ما ذكرناه لا يلزم المسلمين...؟
(فنحن نحاجج بالادلة والبراهين...)
أين هي أدلتك وبراهينك التي تثبت صحة مصادر ما ادعاه صاحبك القزويني والذي أثبتنا بالدليل بطلان مصادره...؟ لم تثبت لنا صحة ولا كلمة واحدة منها.
(فأين ذهب كلامك في بداية الموضوع بأن هذه الكتب ليست من الاسلام...؟)
نعم، ما زلنا نقول بأن كل هذه الكتب ليست من كتب المسلمين وقد أثبتنا ذلك، ولا يأخذ المسلمون منها إلا ما اتفق مع الكتاب والسنة الصحيحة، وهذا ينطبق حتى على كتب تعليم الطبخ وكتب كيف تتكلم الإنجليزية في خمسة أيام.
نسال الله السلامة والعافية.
.
احمد اشكناني
02-03-2010, 06:57 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين
رب اشرح لي صدري
يا علي
بل أجبناك على ادعائك وراجع مشاركتنا الأخيرة، ولكن يبدو أنك لا تقرأ ما نكتبه لك، ثم أي إثبات هذا الذي تدعيه...؟ كل ما أتيتنا به هو أقوال يشيد أصحابها بالطبري ويمتدحونه، فهل تسمى هذا دليل على أنك أثبت بأن كتب الطبري حجة على المسلمين...؟
وهل لديك يا خالد ما يثبت عكس قولي ؟
وهل تستطيع ان تثبت للجميع الآن ان كُتب الطبري ليست من الاسلام كما ادعيت ؟
لنعمل مقارنة بين كلام خالد وعلماء اهل السنة
خالد يقول : كتاب الطبري ليس من الاسلام
المؤرخ الكبير ابنالأثير في كتابه الكامل في التاريخ إذ يقول في مقدمته مفاخرا به : ( .. ولكن أقول : إني قد جمعت في كتابي هذا ما لم يجتمع في كتاب واحد ومن تأمله علم صحة ذلك , فابتدأت بالتاريخ الكبير الذي صنفه الإمام أبو جعفر الطبري إذ هو الكتاب المعول عند الكافة عليه , والمرجوع عند الإختلاف اليه فأخذت ما فيه من جمع تراجمه فلم أخل بترجمه واحدة منها) انتهى.
خالد يقول : كتاب الطبري ليس من الاسلام
وابن تيمية يقول
وأما " التفاسير " التي في أيدي الناس فأصحها " تفسير محمد بن جرير الطبري " فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة وليس فيه بدعة ولا ينقل عن المتهمين كمقاتل بن بكير والكلبي والتفاسير غير المأثورة بالأسانيد كثيرة كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد ووكيع وابن أبي قتيبة وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه .
خالد يقول : كتاب الطبري ليس من الاسلام
ويقول الإمام السيوطي عن تفسير الطبري : " وكتابه أجل التفاسير وأعظمها فإنه يتعرض لتوجيه الأقوال وترجيح بعضها على بعض ، والإعراب والاستنباط فهو يفوق بذلك على تفاسير الأقدمين ".
خالد يقول : كتاب الطبري ليس من الاسلام
ويقول الإمام النووي عن تفسير الطبري : " أجمعت الأمة على أنه لم يُصنَّف مثل تفسير الطبري "
اقول : يبدو انك لست من هذه الأمة ، فالإمام النووي يذكر اجماع الأمة ـ وهو يعني العلماء ـ على انه لم يصنف مثل تفسير الطبري
وانت تقول انه ليس من الاسلام وليس حجة
فهل تعتقد انك اعلم من علماء اهل السنة ؟
ومنذ متى كانت أقوال علماء المسلمين حجة عليك...؟ ألست قد طعنت في أصدق كتابين عند المسلمين وهما كتابي البخاري ومسلم وشككت في صحتهما...؟ فهل سيكون ما هو أقل مكانة منهما حجة عليك...؟ ثم أنت تطالبنا بما تعرفه أنت بنفسك، وهو أن مصادر دين المسلمين وعقائدهم مصدران إثنان لا ثالث لهما، كتاب الله، وسنة رسوله التي أثبت أهل الحديث صحتها، وهذا ما أطبق عليه علماء المسلمين منذ بداية الدعوة الإسلامية حتى اليوم وإلى قيام الساعة، وكتب الطبري وقائمة الكتب التي أعطيناك إياها هدية ليست من كتب المسلمين ولا هي من مصادر دينهم وعقائدهم، فهل تريدنا أن نأتيك بعالم مسلم يعطيك قائمة بملايين الكتب التي ألفت حول الإسلام ويقول لك بأن كل هذه الكتب ليست من كتب المسلمين...؟ إنك في طلبك هذا كانك أتيت بثلاثين طفلا من مكان ما، ثم قلت لشخص: "هؤلاء أطفالك الشرعيون، وأثبت بأنهم ليسوا أطفالك..." فرد عليك الشخص بكلمتين: لدي طفلان اثنان فقط أنا أبوهما الشرعي، أما غيرهما فلا أعرفه.
انت الآن لا تعتقد بقائمة الكتب التي اهديتها لي وتقول انها كتب ليست حجة على المسلمين وهي ليست من الاسلام !
اتحداك ان تأتيني بآراء لعلماء اهل السنة يوافقونك فيما ذكرت ؟
وان لم تأتي بالآراء على ان هذه الكتب ليست من الاسلام فهو دليل جهلك وسوف نتوقف عن مناظرتك لأننا لن نضيع اوقاتنا مع شخص يدعي انه من اهل السنة ويخالف آراء علمائه :(
النتيجة التي اوصلتنا إليها من كلامك هي رمي جميع كتب اهل السنة في المزبلة إلا البخاري ومسلم :d:
وعلى فكره ليس انا من طعن في البخاري ومسلم يا خالد
بل هناك من علماء اهل السنة من يوافقني الرأي
موقف أبي زرعة من الصحيحين : يعد أبو زرعة من حفاظ الحديث وَعلم من أعلام علم الرجال والعلوم الأخرى ، قال الفاضل النووي فيه : انتهى الحفظ - حفظ الحديث - إلى أربعة من أهل خراسان : أبو زرعة و ........ تهذيب الاسماء واللغات ج1 ص68
كان أبو زُرعة بمكانته العلمية هذه ينتقد مسلم ونظائره واعتبرهم متظاهرين بالحديث ومتاجرين به ، وكان يقول بأن بعض أحاديث صحيح مسلم ليس بصحيح!!
وقال الخطيب عن سعيد بن عمرو قال : شهدت أبا زرعة الرازي ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج ثم المصوغ على مثاله - صحيح البخاري ، فقال لي أبو زرعة : هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه فعملوا شيئا يتشوفون به ، ألفوا كتابالم يسبقوا إليه ليقيموا لانفسهمرياسة قبل وقتها واتاه ذات يوم وانا شاهد رجل بكتابالصحيح من رواية مسلم فجعل ينظر فيه فإذا حديث عنأسباط بن نصر فقال أبو زرعة ما ابعد هذا من الصحيحيدخل في كتابه أسباط بن نصر ثم رأى في كتابه قطن بننسير فقال لي وهذا أطم من الأول!
والكلام في الرابط أدناه من موقع معروف لاهل السنة
http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1863&id=1527
أين هي أدلتك وبراهينك التي تثبت صحة مصادر ما ادعاه صاحبك القزويني والذي أثبتنا بالدليل بطلان مصادره...؟ لم تثبت لنا صحة ولا كلمة واحدة منها.
انت من افترى على القزويني انه نقل الرواية عن الترمذي وقلت ان الترمذي لم يذكر هذا الحديث
وكشفنا امام الجميع كذبك وتدليسك وجهلك بمصادرك
نعم، ما زلنا نقول بأن كل هذه الكتب ليست من كتب المسلمين وقد أثبتنا ذلك، ولا يأخذ المسلمون منها إلا ما اتفق مع الكتاب والسنة الصحيحة، وهذا ينطبق حتى على كتب تعليم الطبخ وكتب كيف تتكلم الإنجليزية في خمسة أيام.
نحن بانتظار آراء لعلماء اهل السنة تدعم قولك ( هذه الكتب ليست من الاسلام )
وإلا فكلامك مردود عليك لأنك انفردت بهذا الرأي الشاذ وانت لا تمثل اهل السنة وقولك لا اعتبار فيه
( احمد اشكناني )
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين
يقول الأخ خالد
.
وخذ هذه الكتب هدية لك لأن المسلمون ليسوا بحاجة لها لأنها ليست من كتبهم:
- كنز العمال، المتقي الهندي.
- تاريخ مدينة دمشق، لابن عساكر.
- ميزان الاعتدال، للذهبي.
- لسان الميزان، لابن حجر.
- مجمع الزوائد، لنور الدين الهيثمي.
- مروج الذهب، للمسعودي.
- شواهد التنزيل، للحاكم الحسكاني.
- الدر المنثور، للسيوطي.
.
قل أنا لست بحاجة لها ولا تنسب الأمر للمسلمين هه خاصة اهل السنة ومن الواضح كلامك المبتذل الإنشائي غير قائم على دليل من اقوال العلماء لذلك تهربت من سرد اقوال العلماء بإسلوب اللف والدوران .
وصل اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين
سراج الربيعي
02-03-2010, 07:30 AM
المشكلة صاحبنا زعلان تعرفون ليش ... لأن في الحديث لاوجود لأبي بكر وغيره مكان في الجنة ... وهذا الذي جعله يطعن حتى في كتبه المعتبره عندهم ....
الجماعه على هواهم اذا كان الحديث في الكتاب الفلاني ولايوجد في غيره يقولون .... لا ليس حجة علينا لأن فلان لم يذكره ...
هذا الأسلوب معروف جيدا .
أحسنت أخي أحمد على ردك المبارك وأعتقد أن في صندوقك الولائي كثير بل الكثير من القذائف ...
خالـد
02-03-2010, 09:42 AM
.
انت الآن لا تعتقد بقائمة الكتب التي اهديتها لي وتقول انها كتب ليست حجة على المسلمين وهي ليست من الاسلام !
اتحداك ان تأتيني بآراء لعلماء اهل السنة يوافقونك فيما ذكرت...
.
..
لقد أتعبتنا والله من كثرة ما نعيد عليك أجوبتنا التي كتبناها لك والتي ثبت يقينا بأنك لم تقرأ شيء منها...
سألتنا السؤال التالي، وأجبناك عليه، وها أنت تعيده علينا ثانية، فيبدو أننا نحاور أنفسنا، لقد سألتنا:
(هل لديك اقوال لعلماء اهل السنة يذكرون صراحة ان هذه الكتب ليست من الاسلام...؟)
واجبناك بما لم تقرأه بعد ولا نظن أنك ستقرأه:
منذ متى كانت أقوال علماء المسلمين حجة عليك...؟ ألست قد طعنت في أصدق كتابين عند المسلمين وهما كتابي البخاري ومسلم وشككت في صحتهما...؟ فهل سيكون ما هو أقل مكانة منهما حجة عليك...؟ ثم أنت تطالبنا بما تعرفه أنت بنفسك، وهو أن مصادر دين المسلمين وعقائدهم مصدران إثنان لا ثالث لهما، كتاب الله، وسنة رسوله التي أثبت أهل الحديث صحتها، وهذا ما أطبق عليه علماء المسلمين منذ بداية الدعوة الإسلامية حتى اليوم وإلى قيام الساعة، وكتب الطبري وقائمة الكتب التي أعطيناك إياها هدية لك ليست من كتب المسلمين ولا هي من مصادر دينهم وعقائدهم، فهل تريدنا أن نأتيك بعالم مسلم يعطيك قائمة بملايين الكتب التي ألفت حول الإسلام ويقول لك بأن كل هذه الكتب ليست من كتب المسلمين، وإلا فإنك ستعتبرها من كتب المسلمين...؟
أية حجة هذه التي تريد أن تقيمها على المسلمين وأنت ترفض مصادر دينهم وعقائدهم وتطعن بها وتشكك في مصداقيتها، ثم تحاول أن تقيم حججك عليهم من كتب ليست من كتبهم ولا يأخذون منها دينهم وعقائدهم...؟
وللمرة الأخيرة نقول لك...
بأن المسلمين جميعا يأخذون دينهم وعقائدهم من مصدرين اثنين لا ثالث لهما، كتاب الله، وسنة رسوله التي أثبت أهل الحديث صحتها، أما الطبري وغيره، فإن كان في كتبهم ما يوافق الكتاب والسنة الصحيحة أخذ المسلمون به، أما ما خالفهما، فإنهم يضربون به عرض الحائط ولا كرامة...
ومعلومة بسيطة نقولها لك لا شك أنك تجهلها، وهي أن الطبري ليس من علماء الحديث، ولذلك، فقد وردت في كتبه الكثير من الروايات الموضوعة والمنكرة والضعيفة، فكيف لرجل لا علم له بالحديث يأخذ المسلمون دينهم وعقائدهم من كتبه...؟
هذه هي خلاصة ردودنا عليك، نرجو أن تكون قد فهمتها.
خالـد
02-03-2010, 10:04 AM
.
هدية بسيطة لأحمد أشكناني الذي ساق لنا أقوال أهل العلم في الثناء على الطبري واعتبره أهم من البخاري ومسلم، قال الطبري في تأريخه:
(كان عبدالله بن سبأ يهودياً من أهل صنعاء، أمه سوداء، فأسلم زمان عثمان، ثم تنقل في بلدان المسلمين يحاول ضلالتهم، فبدأ بالحجاز، ثم البصرة، ثم الكوفة، ثم الشام، فلم يقدر على ما يريد عند أحد من أهل الشام، فأخرجوه حتى أتى مصر، فاعتمر فيهم فقال لهم فيما يقول: لعجب ممن يزعم أن عيسى يرجع، ويكذب بأن محمداً يرجع وقد قال الله: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد)، فمحمد أحق بالرجوع من عيسى، قال: فقبل ذلك عنه، ووضع لهم الرجعة فتكلموا فيها، ثم قال لهم بعد ذلك: إنه كان ألف نبي ولكل نبي وصيّ، وكان عليّ وصيّ محمد، ثم قال: محمد خاتم الأنبياء، وعلي خاتم الأوصياء. ثم قال لهم بعد ذلك: من أظلم ممن لم يجز وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم ووثب على وصي رسول الله صلى الله عليه وسلم وتناول أمر الأمة. ثم قال لهم بعد ذلك: إن عثمان أخذها بغير حق، وهذا وصيّ رسول الله صلى الله عليه وسلم فانهضوا في هذا الأمر فحركوه، وابدؤوا الطعن على أمرائكم وأظهروا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، تستميلوا الناس وادعوهم إلى هذا الأمر، فبث دعاته وكاتب من كان استفسده في الأمصار، وكاتبوه، ودعوا في السر إلى ما عليه رأيهم...) راجع تاريخ الطبري/ 4/340.
والآن...
ماذا يقول أشكناني بعد أن أثبت الطبري ان ابن سبأ اليهودي هو واضع بذور التشيع...؟ هل هو كذاب أم صادق...؟
بانتظار رده...
.
احمد اشكناني
02-03-2010, 11:29 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين
رب اشرح لي صدري
يا علي
هل تعلم ما هي مشكلتك يا خالد ؟
انت تعتقد اننا عندما ننقل احاديث وآراء علماء اهل السنة فإننا نلتزم بها
وهذا خطأ فادح اوقعت نفسك فيه
نقلنا من هذه الكتب لاثبات الحجة عليكم انتم يا اهل السنة
فهذه الكتب ليست حجة علينا واعتقد ان هذا الأمر يعلمه الجميع إلا اجهل الجهلاء
قلت
منذ متى كانت أقوال علماء المسلمين حجة عليك...؟ ألست قد طعنت في أصدق كتابين عند المسلمين وهما كتابي البخاري ومسلم وشككت في صحتهما...؟ فهل سيكون ما هو أقل مكانة منهما حجة عليك...؟
اقول : متى ذكرت لك ان اقوال علماء اهل السنة حجة علي او كتبهم
اقوالهم حجة عليك انت يا خالد
وارجو ان لا تعيد هذا القول مجددا فحينها سيثبت لي جهلك بمذهب الشيعة الإمامية وقلة علمك وعدم معرفتك باسبط طرق الالزام والابرام
ثم تحاول أن تقيم حججك عليهم من كتب ليست من كتبهم
اضحكتني يا خالد :d:
هل حقا كل هذه الكتب ليست من كتب اهل السنة
صراحة معلومة اول مره اسمع بها :s110s:
وهنيئا لك الهروب عن ذكر آراء علماء اهل السنة في هذه الكتب
فأنت ادعيت انها ( ليست من الاسلام )
والآن تقول انها ( ليست من كتب اهل السنة )
ولا اعلم في ما ستقول بعد ذلك
يمكن يقول انها كتب شيعية وهذا ليس بعيد على عقلية مثلك
والحمد لله انك وهابي يعني التفكير معدوم لديك
والتدليس في دمك
والكذب في عروقك
كما اثبتنا كذبك وتدليسك على القزويني عندما طعنت فيه وادعيت ان الحديث الذي قام بنقله لا وجود له عند الترمذي
ولكن الصفعة اتتك سريعا وللأسف ما زلت معاندا ومكابرا
وهذا الشي ليس بجديد على الوهابية
خبرة سنين معاكم الله يخسفكم
أما الطبري وغيره، فإن كان في كتبهم ما يوافق الكتاب والسنة الصحيحة أخذ المسلمون به، أما ما خالفهما، فإنهم يضربون به عرض الحائط ولا كرامة...
حيرتنا يا خالد بتناقضاتك
مره تقول كتاب الطبري ليس من الاسلام وليس من كتب اهل السنة
والآن تقول انكم تأخذون من كتبهم ما يوافق الكتاب والسنة الصحيحة
هل تعتقد انك جالس في الشارع يا خالد
انت في منتدى اسلامي فلا تجعل من نفسك اضحوكه
ولا تضيع اوقاتنا مع تفاهاتك
انصحك ان لا تتعجل في الرد
قبل ان تكب لي ردا حاول ترقيع اخطائك وتناقضاتك
وان لم تكن في هذا المستوى فلا تفتح على نفسك بابا تثبت فيه جهلك بكل جداره
انظروا يا جماعه هو يسأل ويجيب نفسه كعنزه ترضع نفسها
ومعلومة بسيطة نقولها لك لا شك أنك تجهلها، وهي أن الطبري ليس من علماء الحديث، ولذلك، فقد وردت في كتبه الكثير من الروايات الموضوعة والمنكرة والضعيفة، فكيف لرجل لا علم له بالحديث يأخذ المسلمون دينهم وعقائدهم من كتبه...؟
وهذه اجابته
أما الطبري وغيره، فإن كان في كتبهم ما يوافق الكتاب والسنة الصحيحة أخذ المسلمون به، أما ما خالفهما، فإنهم يضربون به عرض الحائط ولا كرامة...
مصااااائب
( احمد اشكناني )
احمد اشكناني
02-03-2010, 11:33 AM
أحسنت أخي أحمد على ردك المبارك وأعتقد أن في صندوقك الولائي كثير بل الكثير من القذائف ...
مولا بو حسين صدقني هذا الوهابي ليس بحاجة إلى قذائف
بل نباله تكفيه
اول مره اسمع وهابي يرمي بجميع كتبه في المزبلة
لو سمعه بني جلدته اباحوا دمه فورا</b></i>
ام محسن
02-03-2010, 11:43 AM
أحسنتم أستاذنا الفاضل ( أحمد أشكناني ) على أفحامك لهذا المدعو ( خالد ) الظاهر أتخبط المسكين مو قادر يجاوب على أسألتنا هههه خلط الحابل بالنابل مو عارف شنو يجاوب ،، أول مره أقرأ شخص يدعي ان كتب علماء السنة ليست من كتب المسلمين والله شيء مضحك هههه يا أخوتي يمكن هذا المدعو خالد أعلم من علماء السنة وحتى من البخاري نفسه هههه
الله يخلف على عقلك أنت لا تحاور بالأدله مجرد كلامك أنشائي حاور بتعقل وأدلة ،،، الظاهر يبغي لك دورة في قراءة الكتب الدينية تره أستاذنا ( أحمد أشكناني ) مستعد يعلمك .
احمد اشكناني
02-03-2010, 12:17 PM
بارك الله فيك ام محسن
وهذا الوهابي خير مثال على عقلية الوهابية الله يخسفهم
يصدر فتاوي وآراء على كيفه
وكما ذكرتي يمكن يعتقد انه حجة على اهل السنة
يا خالد يمكن انت بن باز او بن جبرين او بن تيمية ابن بنبون واحنا ما ندري
يارب تطيح في حفره ما تطلع منها
انا عمري ما ضحكت مثل اليوم
كنت اتوقع دخول وهابية بس الصراحة انت انتيكه تنفع تصير ( شيخ التهريج )
خالـد
02-03-2010, 12:38 PM
.
مره تقول كتاب الطبري ليس من الاسلام وليس من كتب اهل السنة، والآن تقول انكم تأخذون من كتبهم ما يوافق الكتاب والسنة الصحيحة...
.
لا حول ولا قوة إلا بالله...
أليس فيكم شخص رشيد قادر على القرائة والفهم يحل محله في التحاور معنا لنثبت له بالدليل الشرعي والعقلي بأن حجة صاحبه القزويني فاسدة بسبب بطلان مصادره...؟
.
عاشق 14 معصوم
02-03-2010, 12:46 PM
سؤال اخ خالد
هل انت من اهل السنة والجماعة ام ماذا
كيف لا تعترف بكتبكم ومراجعكم امرك غريب الصراحة
واذا كنت من مذهب اخر نرجو التوضيح
احمد اشكناني
02-03-2010, 02:49 PM
أليس فيكم شخص رشيد قادر على القرائة والفهم يحل محله في التحاور معنا لنثبت له بالدليل الشرعي والعقلي بأن حجة صاحبه القزويني فاسدة بسبب بطلان مصادره...؟
هذا رجعنا لبداية الحوار
ابصم لك بالعشره انك وهابي ابن وهابي ومن سلالة عمر يا ( خالد )
سراج الربيعي
02-03-2010, 02:53 PM
مشكلة الوهابي ياجماعه إذا فكر ينفجر عقله ( امفخخ )
علي مع الحق
02-03-2010, 04:06 PM
مشكلة الوهابي ياجماعه إذا فكر ينفجر عقله ( امفخخ )
الله يعطيكم العافية جميعا